Приговор Луценко — 4 года лишения свободы … и старые грабли

Сегодня 27.02.2012 г. Печерский суд признал бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко виновным в превышении служебных полномочий и приговорил его к 4 годам лишения свободы с конфискацией имущества. Такое решение огласил судья Сергей Вовк.
В частности, суд признал, что в уголовном деле против Луценко достаточно доказательств его вины в присвоении средств в сговоре с его бывшим водителем Леонидом Приступлюком по части 5 статьи 191 Уголовного кодекса.
Кроме того, суд признал Луценко виновным в незаконном выделении квартиры Приступлюку.
Суд также постановил взыскать с Луценко в пользу МВД Украины свыше 643 тыс. грн. в качестве компенсации за незаконное празднование Дня милиции во Дворце «Украина» в 2008-2009 годах ..
Суд также запретил Луценко течение 3 лет занимать государственные должности.

Зачет отбытия наказания, начинается  с момента ареста экс-министра.

Экс-водителя Луценко Леонида Приступлюка приговорили к трем годам условно.

Напомним, гособвинение просило суд приговорить Луценко к 4 годам и 6 месяцам лишения свободы с конфискацией имущества, а его бывшего водителя Леонида Приступлюка к 3 годам лишения свободы условно.
Луценко обвиняли в незаконном внеочередном выделении квартиры Приступлюку и зачислении его гражданского стажа в милицейский, в утверждении приказа о праздновании Дня милиции в 2008-2009 годах во время действия решения Кабинета Министров об экономии бюджетных средств.
Сам Луценко своей вины не признает. Он считает, что государственное обвинение проигнорировало доказательства, полученные во время суда, и использовало сфальсифицированы, по мнению экс-министра, доказательства, полученные на предварительном следствии. И намерен добиваться признания своей невиновности.

Напомним, Луценко находится под арестом с 26 декабря 2010 года и  он уже  обжаловал свой арест в Евросуде, публичные слушания по его делу в Европейском суде,  назначены на 17 апреля.

Подводя итог этого и других аналогичных   процессов, хочется отметить, что это все следствие того, что как Тимошенко, так и Луценко, не выполнили своих предвыборных обещаний по реформированию нашей судебной системы, в тот период когда они были у власти и  могли оказывать достаточное влияние на эти  процессы, но не стали этого делать, в следствии чего потеряли  свою значительную электоральную  поддержку, проиграли выборы президента … и получилось так, что  наступили на свои же грабли. И при всей абсурдности и несправедливости указанных судебных процессов, они являются в определенном виде наказанием, не за уголовные преступления которые им (Тимошенко, Луценко и др.)  инкриминируют, а  за их политические ошибки. Но самое интересно состоит в том, что из этой ситуации, никто не делает выводов, ни  политики и не избиратели. И страна опять готова наступить на те же грабли, на осенних выборах в Раду, предварительно отдавая предпочтения тем, кого и близко нельзя допускать к законотворческой деятельности.

Лев Ходаковский

66 Responses to Приговор Луценко — 4 года лишения свободы … и старые грабли

  1. Лев Ходаковский:

    Лариса здравствуйте. Я не говорю о введении образовательного или профессионального ценза. Я говорю, что в сегодняшних реалиях, человеку не имеющего опыта юриспруденции … в Раде делать нечего. Это законодательная деятельность, которая сродни научно-исследовательской работе (и не каждый юрист или экономист, также может подойти) у претендента обязательно должен быть аналитический склад ума, знание и понимание юриспруденции … не имея этого, нечего делать в ВР … ведь основная деятельность депутата ВР — это законодательная деятельность ! А по поводу — квалифицированного юридического сопровождения законопроектов … поверьте мне как человеку ранее связанного с ВР … это чистейшая профанация … это просто не возможно … и это уже и так есть … но ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ! А почему вы считаете, что будет плохо если в ВР будет много юристов ? И почему вы считаете, что представительство должно быть глупым … или непрофессиональным с юридической точки зрения … Или все таки ленинский принцип … что и кухарка может управлять государством так плотно засел у нас в сознании ? Если в этом парламенте … будет то что и всегда … то каких изменений вы ждете от нового состава ВР ? Я анализировал, что 90% действующего законодательства подлежит ревизии и корректировке … и вы хотите сказать … что любой человек не будучи юристом … будет этим заниматься ? Ну сами подумайте …. Тут и не любой юрист к этому будет пригоден … а об обычном человеке даже и говорить не стоит … любой бюрократ-чиновник … забьет его как мамонта … и примет такой закон, который нужен системе … но не человеку … Я уже приводил пример судьи (тоже своего рода совесть народа …) давайте и им уберем обязательность иметь юридическое образование … путь их секретари и помощники его имеют … а судье то зачем 🙂

    Ответить

  2. Лариса:

    Здравствуйте , Лев !
    По статье — согласна с вами .
    По делу Луценко — я с самого начала говорила ,что вина Луценко в его длинном языке . Да и он сам ,в конце концов , это признал , сказав , что пострадал из-за » своего острого языка » . Кроме того ,наблюдая за Луценко , уверена , как человек не очень большого ума и получивший власть , он мог многих людей обидеть , оскорбить ,унизить ,заслуживали они того ,или нет . За ним это водится .
    Могли ему и это вспомнить .
    Что касается вашей убеждённости ,что все депутаты и кандидаты в депутаты должны иметь юридическое образвание ,не соглашусь .
    Во-первых ,потому , что это практически не выполнимо .Получим дисриминацию по образованию . Нет юробразования — закрыта дорога в депутаты ?
    Во -вторых ,получим крен в сторону юристов .
    Но , ведь Рада это представительство всего народа ,всех регионов , всех сфер и областей жизни . Поэтому депутаты должны быть с разным образованием ,для того чтобы поднимать и решать вопросы самых разных направлений . От международного значения , до бытовых .А вот что необходимо — так это квалифицироавнное юридическое сопровождение
    законопроектов .
    » но не вижу я ни одной партии в Украине, которая МОЖЕТ ДУМАТЬ … » Это ваши слова ……….с которыми я абсолютно согласна !

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Лариса мне очень интересен ваш ответ на мою ремарку … касательно желательности юридического образования у депутатов.

    Ответить

  3. ИгоРе16:

    Адвокаты у Луценко были прекрасные.И к ним никаких притезий. Я все время говорю о морали. Или аморальности приговора.Где argumentum palmarium? Кто-то его услышал? «Телефонное право» находилось в ушах судьи. А у министра МВД телефонов с учетом коммутатора около 20 штук.И самое большое что было сказано министром по этим телефонам-Оформить на работу. Это из своей практики.Вопрос как?что? где?-вообще не обсуждается.Решающего доказательства там нет и не может быть.

    Ответить

  4. ИгоРе16:

    Да. Если подсудимый признал свою вину- он в первую очередь обязан получить защиту.Этот вопрос не обсуждается.И компромисов здесь никаких нет.Если не признал ,но Вы уверены что совершил- Ваше право решать что делать-защищать или не защищать.Но если взялись- так уж все возможное. Хочу подчеркнуть .Адвокат -прекрасная профессия.Я даже сдал екзамены и получил свидетельство адвоката.Но работать в нынешних условиях…Что-то нужно с собой сделать.Шучу…

    Ответить

  5. ИгоРе16:

    Для Александра. Аргументацию суда конечно очень интересно почитать.Я прослужил з0 лет на гос. и воен.службе. И знаю точно- если министра посадили за выделение квартиры- значит помимо него еще как минимум человек 20 должно быть привлечено к различно вида ответственности в т.ч. и уголовной. Министр последний подписывае документ, на обратной стороне которого находится как минимум до десятка подписей .Я не говорю что Луценко белый и пушистый. Я говорю о самой системе, которая работает ( особенно сейчас) выборочно. Ну и о защитнике( адвокате).У адвоката есть права отказаться от защиты. При нынешней системе практически не может влиять на досудебное следствие( разве что решать вопросы ). Суд над Тимошенко и Луценко показал что и в ходе судебного процесса защитник не влияет на процесс. Да Бог с ними..Практически в любом прцессе есть «выход из ситуации».Только нужно установить «куда и сколько»Вы думаете в упомянутых выше процессах не пытались «решить вопрос»?Просто пригрозили- Ни..Ни…Вообще я ведь не спорю с Вами.Все правильно. Ответов пока нет. Просто я прошел уже несколько «школ» .Все наши-советскую,перестроичную,90-х, независимую,даже американскую.Анализируя все-американская самая эффективная,но нам она не пригодна.Мы другие. Нынешняя самая ужасная….

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Вот именно! о чем я Вам и говорю,совершенно ведь очевидно,что те 87 «свидетелей» были в курсе этого мягко говоря злоупотребления ( 87 я переборщил 🙂 конечно)имея в виду лиц непосредственно причастных к данным действиям.Мы все с вами не дети и прекрасно понимаем что «решался» вопрос по телефонному праву,ну кто бы министру отказал? А признаться об этом в суде,значит садись рядом,поэтому все делали хорошую мину при плохой игре,дескать мы все делали правильно,а почему он оказался первым в очереди,прокрутив баранку несколько месяцев ,никто не знает.Поэтому тут не о чем вообщем то говорить,другой вопрос что именно этот эпизод не самое страшное что у нас есть в стране на фоне всех бюджетных мздоимств властей всех цветов,но это как говориться вины не снимает,ну по наказанию с учетом его болезни и вообще поведения ,лично я думаю вполне хватило бы отбытого.Вчера на 5 канале адвокат Мунтян ,на вопрос а почему другие нет,а он да,она что то сказала по поводу его языка,мол меньше бы им …вот я тут думаю где то и есть сермяжная правда.Кстати не знаю чем Вам защита Луценко не понравилась,пиара минимум,молча делали свое дело,с «защитой»Тимошенко не сравнить и с ее поведением.А поменять что они могут? что могут противопоставить обвинению? что смогли предоставили,дальше понятно…как это изменить тоже не знаю,прокуратуру вообще нужно исключить из нашей жизни ,как институт власти 🙁 кроме коррупции и заказняка ничего от них никогда не видел…
    p.s.адвокат кстати не может в любой момент отказаться от клиента в уголовном процессе,только по обстоятельствам исключающим его участие в данном процессе или по его некомпетентности, по поводу чего получит сразу частник от судьи в квалификационную комиссию адвокатуры

    Ответить

  6. Лев Ходаковский:

    Для Александра … неплохая аргументация. И сразу вопрос, а есть уже приговор в реестре … не видели ? Интересно будет почитать …. Хотя было интересно почитать и приговор и апелляционную жалобу … вот тогда бы у меня была бы полная картина …

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Что то не понял…вроде бы отвечал Вам Лев?! Добрый вечер,нет не читал,думаю он там появиться только после апелляции,ошибки еще будут исправлять ,вычитывать 🙂

    Ответить

  7. ИгоРе16:

    Лев, я с Вами полностью согласен, что на первом плане должна быть Идея.Но еще главнее , что бы эту идею поддерживало большинство.Сейчас нет ни идеи, нет ни большинства, нет ни лидеров которые эту идею понесли как знамя.Лидеры будут лидерами только тогда когда они сами поверят в идею. Я лично знаю Луценко.При всех его недостатках ,он силен верой.Он заражает этой верой.Такая же и Тимошенко.Только не подумайте что я агитирую. Я о другом.Изменить что то в обществе только с помощью грамотных юристов — не возможно. Это одно из условий.Должна наступить» революционная ситуация».Цитирую- когда низы не хотят, а верхи не могут. А у нас все хотят и самое главное-могут.И нынешняя власть это понимает.Я слышал как один из руководителей выбирал себе начальника милиции- зачем мне умный, мне нужен преданный. Вот принцип! При этом приципе- «умный » тоже вынужден выживать. У него тоже появляется принцип Райкина -Не высовываться! Что бы не происходило. Пусть мамонты вымрут, а мы под листочком отсидимся. Я тоже послушал «два года условно». Самый главный вывод — ничего не измениться. Власть действует умно. Она не трогает всех сразу. Постепенно.Слоями.Где прошло-хорошо. Где больно- подождите,поправим.Но при этом страна постепенно превращается в грандиозную «малину». Если что то работает- оно работает под контролем. Появились такие понятия как «платформы» Все крутится вокруг них. При чем везде. «платформы» раздаются всем. Работаешь с ними-хорошо. Доходы от «платформ» расписываются на гос.структуры.Кому как не адвокатам знать это.Ведь не кто не будет спорить, что процесс выигран если есть договоренность с судьей?А точто у судей уже есть»смотрящие»? То же не знаем?Я кадровый военный. И для меня самое страшное, что сейчас убито понятие чести.Чести офицерской,адвокатской,в конце концой просто человеческой.

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    ИгоРе16. Во многом с вами соглашусь. Теперь о юристах. Я не затем ратую за юристов, только потому что сам являюсь оным. Я проработал в 3 созыве ВР … и также знаю многих. И мое знание дает мне право утверждать, что наш парламент никогда не был профессиональным. Отсюда и все наши беды. Общеизвестно что справедливая система в государстве стоит на двух китах … это принятие разумных, понятных и справедливых законов … второе, это соответствующий контроль за их исполнением. Но если закон не является справедливым он должен быть подвернут ревизии и соответствующим образом скорректирован. Кто этим должен заниматься ? Я так думаю, что что в первую очередь сами депутаты … и ни в коем случае не их помощники … Теперь как депутат сможет этим заниматься, когда он смотрит на эти законопроекты … как «баран на новые ворота» … вот вам и обоснование почему у депутата должно быть юридическое образование (или экономическое … они тоже частично изучают основы юриспруденции … и кроме этого юриспруденция тесно связана с экономикой) … И я не говорю, что обязательно в Конституцию нужно вводить норму о наличии образовательного профессионального ценза (хотя почему нет ?) Я как юрист, могу сказать, что я практически любого депутата-не юриста загнать в угол … без особых проблем. Поэтому эффективность депутатов-не юристов (экономистов) в ВР — практически равна нулю. И что бы в этом убедится зайдите на сайт ВР … и посмотрите кто из них вообще подает законопроекты … кто сам кто в соавторстве … посмотрите о чем эти законопроекты … и если вы хоть немного разбираетесь в той же юриспруденции вы увидите что там в основе ОДИН БРЕД ! Вот почему на сегодняшний момент ( и я думаю что меня поддержит значительное большинство юристов) наше законодательство … приблизительно в объеме — 90% нуждается в основательной ревизии и корректировке … В связи с чем у меня вопрос, кто этим будет заниматься ? Депутаты-дилетанты ? Да не в жизнь !!! По крайней мере на этом этапе .. однозначно только юристы и экономисты … Причем еще не каждый юрист (экономист) может подойти на эту выборную должность … юрист тоже все разные бывают 🙂
    Как по мне, то есть то есть только два пути развития событий. Первый это путем выборов в ВР, тех людей которые ЗАХОТЯТ И СМОГУТ (именно в этих соотношениях) сделать ревизию и корректировку действующего законодательства … и второй путь революционный … третьего в данном случае просто не дано … но не использовав первый вариант … вряд ли мы перейдем сразу на второй …

    Ответить

    ИгоРе16 Отвечает:

    Лев. я тоже юрист. И я не против юритов.Я согласен с догмой,что закон ,требующий разьяснения-не закон.Защитник,не способный защитить своего клиента( по любым причинам) не защитник. Правосудия, которое можно трактовать исходя из «выгодно» или «не выгодно»- не правосудие. Мы вернулись к тому с чего начали.Суд над Луценко -показал что у нас нет не правосудия,ни суда, ни прокуратуры, ни адвокатуры. Нужно кординально все менять.

    Ответить

    Александр Отвечает:

    «…Защитник,не способный защитить своего клиента( по любым причинам) не защитник….»

    Можно поинтресоваться,а что в Вашем понимании «защитить»? простейшая ситуация:двойное убийство,преступнику грозит от 10 до 15 или п\ж..Вину он признал полностью допустим,суд с учетом различных обстоятельств назначил наказание в рамках санкции статьи…И как будем по Вашему «защитил» его адвокат или нет? где Вы видите рамки разумных компромиссов между участниками? В чем?его нужно только оправдать? тогда плохой защитник у потерпевших и прокурор и суд…Назначить строгое наказание и тогда плохой защитник у подсудимого 🙂

    По суду над Луценко.Если не брать во внимание наказание , остается вопрос о доказанности.Давайте уберем эпизод с празднованием Дня милиции и незаконной слежкой, о них мало что известно.Давайте возьмем эпизод с принятием на работу,присвоением звания,уходом на пенсию и выделением квартир,подчеркиваю квартир!!! личному водителю.Вот Вы упомянули,что Вы офицер и как я понял военный юрист,или юрист уже после службы,извиняюсь,если не так поправьте.И скажите где здесь право в том,что сначало берут на работу человека с возрастом заранее превышающим возраст для МВД,берут сразу опером милицейской разведки со всеми вытекающими последствиями ,потом он получает три внеочередных звания,а Вам как военному должно быть ХОРОШО известно что это такое,потом дают квартиру,она не подходит,дают другую,уходит на пенсию,ему засчитывают гражданский стаж (правда ведь везунчик 🙂 ) получает единовременное пособие и через два дня опять принимается на службу!!! блестящая карьера,я лично не имеющий квартиры за 19 лет позавидовал от государства «надо же как повезло парню» 🙂 Скажите это входит в Ваше понимание права? или это все проклятые комиссии и замы различные неопытного Юрка запутали? ….
    Ваша фраза:»…Суд над Луценко -показал что у нас нет не правосудия,ни суда, ни прокуратуры, ни адвокатуры. Нужно кординально все менять…..»

    Что бы Вы поменяли в этой ситуации ? лично я бы добавил количеств подсудимых и все 🙂 ну реально отбывать или нет ,это вопрос в другой плоскости…а вот по сути неотвратимости наказания за свои действия бы послушал точку зрения военного юриста…
    p/s/ Аргументы в виде » у всех министров и до него и после него так было и есть,давайте не будем рассматривать».Речь о конкретных действиях Луценко

    Ответить

    Игорь Талавер Отвечает:

    ну то что вина Луценко есть как юрист скажу 100% вопрос уже в другом…. как обосновывалась вина…. если клепали псевдосвидетелей которые шли в отказ в зале суда… здесь уже качество работы не суда даже а самой системы дознания…поелнились…склепали телегу в виде уголовного дела и попытались закатить в сдуебный зал… там она начала разваливаться и соплями плевками начали склеивать…. Отсюда и получается что качество процесса просто убиенное… а отсюда можно слепить супер дисидентское дело…. и из обычного порешалово для водителя сделать политическое дело…..

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Все верно,в этом вся суть нашей правоохранительной и правоприменительной системы.Сказали,нужно делать,есть такой то факт.Если по уму,нужно брать и доказывать,что такой злоупотребил своим служебным положением и взял допустим на работу человека с заранее не подходящими данными для МВД,другой кто то зачислил непонятно по чьему приказу или распоряжению в штат милицейской разведки,потом кто то писал подання на присвоение внеочередных званий,кто то поставил его на очередь,там комиссия,вообще коллегиальный орган,пенсию пересчитывали как? кадровики,в Кабмине как то там протянули.Вообщем кучу людей привлекать нужно за дисциплинарные проступки и уголовные преступления.Поэтому сделали все как всегда,упрощенным путем,так сказать по последствиям,один не имел право принимать и приказы издавать,другой не имел права на все эти льготы.Вот вам и вся система 🙂

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    И я о том же … что нужно все подвергнуть ревизии … и с корректировать (поменять все сразу просто технически не получится)

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    предыдущий пост был для ИгоРе16 по поводу кардинально все менять …

    Ответить

    Игорь Талавер Отвечает:

    Лев! На счёт юристов убедили на 100% ))))). Сам иногда задумывался — как депутат может написать закон если для него правовая норма и нормы права одно и тоже )))))он не различает этих понятий.
    На счёт Кличко….. у меня нет каких то определённых установок….я на всех смотрю со скептицизмом так как сам 4 года пробыл в помощниках у депутата и не по наслышке знаю как они могут «писать запросы и обращения»…))))) да и к политике отношение равнодушное…Кого не пусти к властному корыту быстро опустится до уровни свиньи…. Сам с интересом наблюдаю за гриценко…. только вот никак не пойму кто сним в команде???? Говорит вещи правильные и прямо (а может импонирую ему как сам бывший кадровый офицер)…мне понравилось его мнение в 2005 году когда Янукович предложил вводить чрезвычайку (во время оранжевой революции) а он отказался подтягивать военных к Киеву…Это был смелый поступок отвечающего за себя человека, а не прогибы под кого то…

    Ответить

  8. ИгоРе16:

    Последнее время с интересом читаю Ваш сайт. Особенно комментарии. А на тему приговора Луценко — меня комментарии поразили. По моему Адвокаты должны орать во все горло,что после суда над Луценко «профессии адвокат- не существует».Впрочем как и правосудия в Украине. «Великий» юрист от ПР Олейник В.И. заявляет не о торжестве правосудия» а о том что теперь чиновники будут бояться. Бред, сплошной бред. Такое впечатление , что страна в бреду.Человеку из пальца «высосали» приговор, а мы рассуждаем ,»что его досрочно уволят по 2/3 наказания»! На TBI сегодня весь день вещали,Что работа адвокатов по делу Луценко войдет в исторю адвокатуры. Если защитник не выполнил основной своей функции- защитить, то либо не работает система,либо не справился защитник.Другого нет.В данной стране не работает ни первое,ни второе.

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Профессия АДВОКАТ .. еще пока существует, но вы даже не представляете … что это такое. По большому счету … это либо игра на минном поле 🙂 или же игра в наперстки, с системой 🙂 Но еще при этом умудряемся добиваться ОПРЕДЕЛЕННЫХ результатов … Да, выиграть у системы можно … но это очень сложно … это время … это нюансы … это тактические игры на упреждение … это и психология и много еще чего … Примеры процессов Тимошенко и Луценко … ничем не отличаются от сотен тысяч остальных судебных процессов в Украине … это своеобразное зеркало всей нашей системы «правосудия». По поводу адвокатов, адвокаты у Луценко были неплохие, один даже целый бывший заместитель генерального прокурора … которого я еще помню с тех времен когда он еще был прокурором одного из районов Киева…

    Поэтому я не вижу смысла кричать на всю страну очевидные вещи … вы же и сами подчеркнули, что страна находится в бреду. Да это так, и роль в этом судебной системы огромна … но есть некоторые нюансы …

    Я не говорю что все наши судьи сволочи,идиоты или недоучки. Я хочу сказать, что то что происходит у нас в стране, виноваты не судьи, а все мы … когда выбираем власть, особенно когда выбираем парламент … именно от тех законов, которые принимаются там и идет все зло … И пока большинство людей этого не поймет … будут выбирать из того что им предлагают эти наперсточники … и этот бред будет сохранятся … и даже приумножаться … посмотрите на результаты голосования на этом сайте касательно будущих выборов … и представьте что эти результаты будут подтверждены на выборах … вот вам и ответы на все ваши вопросы … ничего хорошего эту страну не ждет … а умный человек выживет везде 🙂 если захочет …

    Ответить

    ИгоРе16 Отвечает:

    Я очень хорошо представляю себе что такое профессия -Адвокат.На протяжении 25 лет имел с людьми этой специальности прямые и косвенный взаимоотношения. Если все грехи списывать на большую часть нашего населения,то время нахождения в бреду будет бесконечным.Мы забыли историю,мы разучились думать,в конце концов мы забыли такое понятие как честь( профессиональная в т.ч.)Помним только слово -выгодно. Это слово решает все. И в профессии адвокат тем более. Остались единицы- «умные». Так вот я о них- они должны вопить и кричать.Может быть тогда услышат.»Умные» должны понимать- что завтра может быть их очередь….

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Вопить и кричать … не поможет, да и глупо. В какой то мере, и этот проект служит площадкой для обсуждения проблем наших насущных … и может быть когда нибудь у нас снова возникнет критическая масса людей которая захочет навести порядок в этой стране. Но сейчас такой критической массы, достаточной для подавления существующего порядка увы но НЕТ. Осенью будут очередные выборы … и как говориться цыплят по осени считают … там и посмотрим до чего созрело наше общество … Вот например вы, за кого собираетесь голосовать ? Есть такая партия или конкретный человек за которого вы смогли без раздумий отдать свой голос ?

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    И еще по поводу очереди … завтра может быть очередь любого из нас … но лучше когда это можно предвидеть и принять предупредительные меры и использовать свой шанс … просто у умных всегда будет больше шансов, если они действительно умные и могут просчитывать на несколько шагов вперед …

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    ИгоРе16 … Вот здесь в анонсе http://zakona.net.ua/1439/.html также ответы на ваши вопросы …

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Кстати Лев,не знаете что это за фильм,где человек в этой маске?там еще есть кадры ,где много людей выходят в таких масках…Давно хочу посмотреть..

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Это фильм «V for Vendetta» … или по русски «М означает месть» я его посмотрел несколько лет назад … и долго был в удрученном состоянии … собственно говоря в нем есть много из нашей жизни … Но все же тогда, я еще думал, что пробудить народы нельзя … но сейчас анализируя происходящее в мире …оглядываясь еще на недавнюю нашу историю (и развал СССР и наши события 2004 г.) … я начинаю сомневаться в тогдашнем своем анализе … хотя еще мои сомнения еще достаточно велики. Хотя все может быть …

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Спасибо!:) скачал ,сейчас после этих балаболов политиков посмотрю…

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Интересно будет потом его обсудить его с вами …

    Ответить

    ИгоРе16 Отвечает:

    Ксажалению у меня не вопросы.Скорее мысли вслух.

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    ИгоРе16 . А вот интересно а в чем вы видите причину всех наших проблем ? Ведь согласитесь, для того что что то исправлять … нужно знать где эта главная ошибка … или главные ошибки, ведь только тогда мы сможем хоть куда то двигаться. Вот я сегодня немного посмотрел интернет-марафон Мустафы Наема … И у меня было гнетущее впечатление … никто не видит где наши главные ошибки … и соответственно никто не знает куда идти. Вот вы можете сказать … хотя-бы кратко … где проблемы … и что нужно делать ?

    Ответить

    ИгоРе16 Отвечает:

    На все эти вопросы уже есть ответы. Нужны реформы,но не такие конечно как проводятся сейчас.Они все отработаны и реализованы в других странах Вчастности в США. Там эта стадия развития общества была пройдена еще в 30-х годах. В частности это касалось и адвокатской работы. Ну и второй вопрос-поддержка и понимания реформ населением( это концепция нац. безопасности) То что у нас такое население — это не проблема. Проблема- то что у нас такие руководители….

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Позволю себе не согласится с вами. В первую очередь это проблема менталитета нашего народа. Вот даже сегодня общаясь со своей клиенткой. Женщина уже на пенсии, очень разумна, ранее занимала пост начальника управления. С ней интересно общаться, но когда в разговоре была затронута тема политики, оказалось что она очень симпатизирует Витренко … и далее когда речь зашла о предстоящих выборах, я наблюдал за ее предпочтениями … она склонялась в своих симпатиях к партии Кличко. Причем, к этой партии тяготел и один мой близкий друг (с которым я уже устал спорить на эту тему 🙂 ) … но не вижу я ни одной партии в Украине, которая МОЖЕТ ДУМАТЬ … о каких реформах может идти речь с такими партиями … извините ведь они все или ОЧЕНЬ ТУПЫ … или ОЧЕНЬ ХИТРЫ. И то и то обществу абсолютно не к чему … И начать реформы при существующем раскладе … это просто не реально. Ведь для любого нормального человека очевидно, что реформы … это определенное законодательство, т.е. законодательная деятельность … а в нашем парламенте сидит 450 хитрых идиотов … и из них мне даже трудно назвать даже одного действительно заслуживающего внимания законодателя … например с 3 созыва ВР … мне запомнился только один .. депутат Беспалый, который умудрился протолкнуть закон, о бесплатных входящих звонках для мобильной связи … остальных увы … Даже так называемых коллег-юристов Власенко и Мирошниченко, не хочу называть коллегами, после того как прочитал их проекты нового закона «Об адвокатуре» … опять же или идиоты … или сволочи … и третьего не дано. И то что сейчас тот же Власенко брызжет слюной … кроме иронии у меня ничего не вызывает. Увы но нет у меня к ним сочувствия. У них был шанс … и они его просто … как бы это сказать помягче …
    Так что проблема у нас не в руководителях … проблема в нас самих …

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Да …. и еше вот скажите мне, вы можете себе представить, как тот же Кличко … сидит и пыхтит над законопроектом … Представили ? улыбка на лице не появилась ?

    Ответить

    Игорь Талавер Отвечает:

    Ну Кличко нет необходимости сидеть и пыхтеть над законами…для этого ему надо создать команду.Не попутчиков которых разменивают потом прийдя во власть а именно команду…. когда один ушёл и за ним все ушли….Судя по тому как он проводит бои (а он не один на ринге…у него команда и при этом постоянная: тренеры, врачи, психологи. И бой побеждает не сам Кличко а его команда…и гонорар у них распределяется соответствующе а не всё забирает себе Кличко после боёв.

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Игорь .. я уже устал спорить со своим близким другом на эту тему. Лично у меня есть опыт работы в ВР. И эти фразы, типо того что депутату не обязательно иметь юридического образования … меня просто смешат 🙂 … Тогда также, можно утверждать, что и судье не не нужно юридического образования … ведь у него тоже есть помощники и секретари … 🙂 И Кличко с его «командой» … это наступление на те же грабли … зайдите на его сайт и посмотрите его команду. Законодательная деятельность … это не гладиаторские бои … Но и в моральном плане … не видеть кто такой Кличко ???? меня просто поражает … для меня было досточно увидеть его на дне рождения Кучмы (несколько лет тому назад, у Кучмы был каой то юбилей …) и для меня стало ясно … кто такой Кличко и его команда … И после этого вы хотите увидеть изменения в стране … лично мне это кажется просто смешным … уж лучше тогда уехать в теплые края навсегда … чем поверить, что Кличко или подобные что либо изменят в этой стране …

    Ответить

    Игорь Талавер Отвечает:

    Как то я слушал ответы Кличко на вопросы журрналиста как он себя видит в политике….. был хороший ответ — я один никто у меня есть команда. Возникает тогда уже резонный вопрос — кто у него в команде? Попутчики или работяжки? Балласт который будет выкидываться по ходу или единое монолитное колесо которое если и отваливается то сразу всё….
    Все политики извините за выражение «трындят» о команде…но чё та эта команда начинает после первых месяцев пребывания во власти очень сильно тусоваться…. и к концу пребывания во власти это уже не команда а сброд горлопанов …но которые опять хотят сидеть во власти и им пофиг с какой политсилой идти на выборы…самому или с какой нить партией….Яркий пример Чорновила…. с кем только не был… а когда всплыл скандальчик о скупки депутатов по быстрому свалил в сторону…

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Игорь … команды дело важное, но все таки вторичное … на первом месте ДОЛЖНА БЫТЬ — ИДЕЯ … и конкретный план изменений и действий … а в этом отношении у Кличко — пусто … да исам он довольно таки пустой … присмотритесь повнимательнее и сами это увидите … Я уважаю его как спортсмена … ноне более … Кличко, это проект «отвлекалка внимания» … как в свое время Руслана и Вакарчук … но у тех хоть хватило ума уйти … с ВР … так как поняли что что это не их … Я как юрист … в свое время бытности в ВР помагал как юрист где то 10 депутатам … основная помошь была в написании депутатских запросов в ГПУ (люди сами не могли сделать даже этого).. а как же они тогда могли писать законопроекты ? … или э вы также считаете что законадательной деятельностью депутаты не должны заниматься … ведь не царское это дело … для этого есть якобы помощники ??? И куда мы с этими мыслями прийдем … ведь это уже было и результат на лицо …. Все говорят о новых идеях … а в чем они … и в ответ тишина … какие то общие фразы … А подумать ????

    Ответить

  9. Васек:

    А вот еще отзыв об этом деле, другого бывшего судьи.
    Апелляция скорее всего оставит приговор экс-министру внутренних дел Юрию Луценко в силе.

    Такой прогноз в комментарии корреспонденту Gazeta.ua высказал экс-председатель Печерского суда Николай Замковенко:

    «Он имеет право подать апелляцию. Пока ее рассматривать, Луценко содержать в СИЗО. Когда завершится рассмотрение апелляции, его могут перевести к месту отбывания наказания. Но существует возможность, когда заключенных перевозят в колонии не дожидаясь решения апелляционного суда. Чаще всего, руководствуются при этом политическими мотивами — чтобы не создавать дополнительного ажиотажа в Киеве «.

    Луценко отныне уже не подсудимый, а осужденный, объясняет экс-судья.

    «Это реальный приговор для него. Добились, чтобы Луценко ушел с политической арены. Выбросили из обоймы на много месяцев. Он будет считаться осужденным к погашению судимости. Есть у нас условно-досрочное освобождение, если осужденный будет заслуживать это. Скорее всего Луценко досрочно уволят после двух третей наказания. Но при условии его раскаяния и добросовестного поведения «

    Ответить

  10. Лев Ходаковский:

    Приговор суда, касательно нашего диспута с Александром(который еще все таки надеялся что у них хватит ума, вынести приговор с применением ст. 75) наглядный пример, куда идет наше правосудие … Интересно Александр, так вы тогда все таки поспорили с коллегами ? 🙂

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Добрый вечер Лев!нет ,не спорил 🙂 я когда послушал последнее слово,в принципе все стало более менее ясно.Не знаю двойственное впечатление,за «грабли» Вы конечно правы…Я свое мнение высказывал ранее по 191 и т.д. При обычных обстоятельствах 364,367 и 75 и все…Ну тут..не знаю.Для обывателей и общественности опять таки ничего не доказано.Немногие знают,что до него,во время него!!! и после него МВД есть машина с миллионными оборотами теневыми ,кому это известно,те поймут о чем я,кому нет…им и не надо…вообщем не знаю,нечего сказать особо 🙁

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Насчет спора … вовремя остановились 🙂 А по поводу процесса, то как бы еще небольшой шанс все таки остается …я имею ввиду апелляцию (ну не так конечно сам суд … как прямую команду 🙂 ) … ну чтобы Европе чуть угодить … но это конечно опять же если ума хватит…

    Ответить

    Александр Отвечает:

    Та да..к чему этот пляски? совершенно ведь очевидны «двойные стандарты» ясно что будут говорить и уже говорят в ЕС,правда бреда много одна тетя несет 🙂 ну это дело третье…вот сейчас на 5,на марафоне,Олийнык на вопрос Циголко,что мол выборы без Луценко и Тимошенко не признают демократичными,ответил : «а во Франции,без Троскана можно признать выборы такими же ,он ведь был реальный кандидат 🙂 » оно то все правильно,только там по уму все сделали,грубо,нахраписто ,но по уму..а у нас?с водителем еще ладно,но опять таки ,круг лиц?191? вообщем как всегда…Да и мы не Франция и не они хотят к нас в сообщество,да Олийнык не Филе 🙂

    Ответить

    Александр Отвечает:

    забыл сказать,дали бы 75,все равно бы выборах не участвовал,ну и какой смысл,если смысл вообще был в чем то?а так только Яценюка порадовали,сделали его единственным …а может в этом и расчет…

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Та и его и Тимошенко выпустили … но если только преклонят колено.. а с Юли еще я так думаю есть желание и крутануть не деньги … Они им уже давно не соперники … Сегодня слушал немного проект Мустафы Наема «Виктор Янукович. Два года условно» … страна находится в непонятном состоянии … все спрашивают что делать, ждут каких то новых людей … с новыми идеями … А при этом самим пошевелить мозгами .. ну ни как … и никто не может увидеть в чем первопричина всех наших бед и как с этого выходить …

    Ответить

    Александр Отвечает:

    сейчас по Свободе слова на ICTV смотрел слушал сеню яйценюка,ну какого популиста и лжеца воспитали ай ая яй!!!…Вот он Лев,как раз то и получит на выборах свои % народ сидит в студии хлопает и ладошками и ушами((((( поэтому имеем то,что имеем.А у порядочных людей никогда не хватит ресурсов и возможностей,да и совести участвовать в этом обмане…

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Александр, я уже устал объяснять всем своим знакомым … кто такие Яценюк, Кличко, и Тягнибок … Я вспоминаю случай со своей покойной матерью, ярой поклоннице Витренко, я тогда был в ВР … и она попросила организовать с ней встречу, я спросил для чего, мать назвала какую то перекрученную ею проблему, которая по большому счету была неразрешима, в том как она хотела ее решить, не поверив мне она попросила сделать с Витренко встречу, я наотрез отказался, зная прекрасно кто такая Витренко, тогда она сказала если ты мне не хочешь помочь в этом, скажи где я ее могу встретить и когда. Зная повседневный алгоритм депутатов (в том числе и Витренко) я посоветовал встретить ее на пересечении Грушевского и Шовковичной, когда та будет идти после обеда в ВР, но предупредил … она тебя пошлет в буквальном смысле … не поверила … и сделала попытку … и как я предсказывал, она ее действительно послала …после этого мать, кроме слова как «Скотина» … в отношении Витренко не применяла …:) И тогда я вспомнил К.Маркса, который говорил, что бытие определяет сознание … и пока наш народ не научится понимать в людях … или так называемых политиках … он обречен на такую жизнь … Разве нет ?

    Ответить

    Андрей Отвечает:

    Лев, мне хотелось бы узнать, а где вы свои аргументы против Яценюка публиковали? Можно почитать?

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Здравствуйте Андрей. Я еще по Яценюку ни чего конкретного пока не писал. Он для меня пока не представлял особого интереса, ни позицией, ни программой, ни командой … У меня в отношении его мнение сложилось еще до того как он был назначен Председателем ВР … этакий посредник … между теми и этими …. но со своим личным интересом … и со своими чрезмерными амбициями. И на сегодняшний момент, я его воспринимаю … как создание искусственной оппозиции .. как впрочем и Королевскую. Как по мне, то они будут между собою конкурировать по оболваниванию и раздроблению электората, естественно в пользу ПР. И недалек тот час … когда за свои «труды» эти деятели будут вознаграждены какой нибудь соответствующей должностью 🙂 Но это так, если очень кратко …. такова моя личная точка зрения касательно этих политических деятелей.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code