Сегодня в судах адвокаты лишены элементарных прав

Прошли те времена, когда согласно доброй шутки председателя Союза юристов Украины В. Евдокимова при расследовании уголовных дел в рамках досудебного следствия с целью недопущения нарушения процессуальных сроков «прокуроры спали с адвокатами на столах в хорошем смысле слова». На сегодняшний день прокуратура старается спать с адвокатами в самом плохом смысле слова и, по моему мнению, суд вынужденно стал тем местом, где закрепляются и систематизируются, как практика, нарушения профессиональных прав адвокатов. И данная проблема не является проблемой исключительно правоохранительных органов и лиц, проводящих досудебное следствие.

На сегодняшний день суды поставлены в такое положение, что они не могут осуществлять свою деятельность в рамках действующего законодательства с соблюдением профессиональных прав адвокатов. Судьи – первые среди тех, кто не заинтересован в том, чтобы в рамках уголовного и иных процессов соблюдались профессиональные права адвокатов, поскольку это является угрозой для той системы украинского правосудия, в которой на сегодняшний день судьи себя чувствуют не только комфортно, а и безнаказанно, что во многом определяет сегодня личное благосостояние судьи.

Рассмотрение любого дела в суде сопряжено сегодня с тем, что судья совершает преступление, ответственность за которое предусмотрена ст.375 УК Украины («постановление судьей (судьями) заведомо неправосудного приговора, решения, определения или постановления»), это подтверждается графиком рассмотрения дел, который свободно размещен в судах: вынося постановление о принятии дела к производству, судья нередко выделяет на его рассмотрение от пяти до пятнадцати минут, при этом судья, безусловно, осознает тот факт, что в рамках данного дела он не имеет реальной возможности рассмотреть его в порядке, предусмотренном действующим законодательством и принять в совещательной комнате соответствующее решение за такой короткий промежуток времени.

Аргументация такого положения дел тем, что судьи перегружены делами, не может служить оправданием нарушения норм действующего законодательства. У кого-то из судей должно хватить смелости открыто сказать о том, что у него нет возможности в связи с большой загрузкой обеспечить рассмотрение дел в порядке, предусмотренном действующим законодательством, и потому он не может взять в производство еще дела сверх тех, что у него уже есть.

Тем более, что в нарушении порядка рассмотрения дел и сознательного выделения на их рассмотрение объективно недостаточного времени и состоит основное нарушение профессиональных прав адвоката, которых судья не то что не слушает, а сознательно устраняет от участия в деле, не утруждая себя даже тем, чтобы изучить письменно предоставленные документы и подробно изложить в своем решении принятие или отклонение аргументации адвоката. Помимо этого адвокаты бесцеремонно перебиваются судьями при произнесении речи, ограничиваются в сроках, необходимых для аргументации позиции защиты, и именно эти действия позволяют судьям принимать решения вне правового поля и материалов дела. У судей есть любимая поговорка: «Меня за это не уволят».

Данное распределение «дел-пятиминуток» приводит к систематическому нарушению судьей тайны совещательной комнаты, когда судья, как минимум, уединяется там со своим мобильным телефоном и проводит по нему соответствующие консультации о необходимости принятия того или иного решения со своими коллегами или представителями государственного обвинения, или же соответствующий процессуальный документ для судьи готовит его секретарь или помощник, хотя действующее законодательство исключает такую возможность.

Стоны судей о том, что они вынуждены работать дома по ночам, вынося соответствующие определения и прописывая решения (иногда принятые в результате коллегиального рассмотрения) только подтверждает систематичность действий, направленных на принятие судебных решений вне правового поля, ущемляя права защиты.

Данные факты нашли полное подтверждение во время проведения 30 августа 2011 года круглого стола: в речи заместителя председателя Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел С.Мищенко, который ярко продемонстрировало, что судьи не только не хотят слушать адвокатов и воспринимать их позицию в суде.

Судья Высшего специализированного суда Украины посчитал возможным грубо перебить адвоката В.Степюка во время его доклада и в последующем таким же образом не дал возможности высказаться иным адвокатам, при этом в толерантности адвокатов можно было убедиться по тому, что они не последовали его примеру, внимательно выслушивая его видение того, например, что не суд, оказывается, не должен информировать адвоката о проведении заседания, а адвокат, как выяснилось, обязан самостоятельно искать судью, его секретаря или помощника с целью получения информацию о том, когда именно судья соизволит выделить десять минут для якобы полного, объективного и всестороннего рассмотрения соответствующего дела. Как судьи боятся услышать позицию адвоката во время судебного процесса, так же судья был испуган тем, что вынужден услышать эту позицию во время проведения круглого стола.

Нарушение профессиональных прав адвокатов происходят в суде практически с момента, когда дело попадает в суд для рассмотрения. Судьи и общество забыли, что адвокат приходит в суд на работу, и создание невозможных условий для работы и нахождения адвоката а в суде – первое системное и сознательное нарушение его прав.

Адвокат в суде становится бесправным, а в последующем бесправным в суде становится клиент адвоката. Сегодня в судах адвокаты лишены элементарных прав: просто воспользоваться туалетами, которые почему-то на каждом этаже суда стали негласной собственностью судей, их секретарей, помощников, следователей и прокуроров. Кстати, при исключительной возможности, сославшись на соответствующие обстоятельства или по знакомству, попадая в данные туалеты, адвокаты, безусловно, могут убедиться о том, что от того, что их не пускают в эти помещения, чище, опрятнее и ухоженнее они не стали, разве что за исключением туалета, который посещает председатель суда. Потому не адвокаты гадят в туалетах судов. Любая государственная институция или лицо, которое добьется действительной реализации права адвоката на посещение туалета в суде получит безусловную пожизненную благодарность адвокатов страны.

Напомню, что отсутствие возможности посещения туалета исключает для адвоката возможность употребления жидкости на протяжение всего времени нахождения в суде, а такое нахождение может занимать значительное время, и не реализация этого права, безусловно, является нарушением не только профессиональных прав адвоката, а и чисто человеческих прав, не говоря о том, что адвоката в суде сознательно лишают права на обед, на возможность неограниченного ознакомления с материалами дел, на получение возможности снятия копий материалов дел.

Все это направлено на то, чтобы эта процедура происходила либо «по знакомству», либо платно, или же — добро пожаловать в длинную многочасовую очередь за милостью судьи.

Нет необходимости говорить о том, что в судах отсутствуют адвокатские комнаты, где адвокаты с минимальным комфортом могут реализовать свои профессиональные права, а не работать в коридоре с документами на коленях, при этом время от времени из коридора суда их выводит конвой при доставке в суд осужденных.

На сегодняшний день больше внимание уделено новому УПК, который направлен и на то, чтобы усилить гарантии соблюдения профессиональных прав адвокатов. Однако, общество должно понимать, что если бы безукоризненно исполнялись нормы процессуального законодательства по тем кодексам, которые существуют на сегодняшний день, с соблюдением норм материального и международного права, то судьи и представители правоохранительных органов не смогли бы системно нарушать профессиональные права адвокатов и их клиентов, потому без ужесточения ответственности сотрудников правоохранительных органов, органов досудебного следствия, судей, прокуроров, которая наступала бы неотвратимо в случае нарушения ими закона, невозможно обеспечить реализацию действующего законодательства, независимо от того, будет ли действовать в стране старый или новый УПК.

Андрей Цыганков, адвокат, для интернет-издания «Спротив»

(Информация размещена участником — Jamper)

42 Responses to Сегодня в судах адвокаты лишены элементарных прав

  1. Александр71:

    Информация к размышлению…Ганка Герман только что на свободе ICTV заявила,буквально дословно: «Як би я знала хто подставил Януковича з арештом Тимошенко,коли він був у відпустці,я б його задушила своїми руками….:) як вам панове?

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Лично моё мнение — у тётки с головой проблемы, отягощённые тем, что брехунам нужна хорошая память, а у неё и с этим не сложилось. Мой диагноз — шизофрения+любовь ко всякого рода зрительным и звуковым эффектам. На меня гораздо большее впечатление произвела информация о том, что донос на Тимошенко написал Олийнык. Вспомнились полицаи времён войны. Усердные были пацаны и крайне жестокие.

    Ответить

  2. О-Ба-На!:

    Уважаемые господа! Не знаю, насколько достоверна информация о том, что судья Дурицкая была запойной пьяницей: http://infoporn.org.ua/news/urn:news:37646017#disqus. Если можете, прокомментируйте, пож. Только не по принципу говорить о покойных только хорошо. Я думаю, что гораздо нравственней любить живых, мёртвым уже всё равно.

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Новости на самом деле за эти дни довольно противоречивые,я даже по гуглу не могу найти то что читал несколько дней назад,начиная негатив с инфопорна Монтян и заканчивая не менее желтыми страницами,…где то встречались и довольно положительные отзывы,мол работала и все такое…ну наверное самый объективный ответ могут дать только люди,реально с ней встречающиеся по ее делам,в том числе и по жизни…от статьи на сайте Монтян,мое имхо немного есть «запашок» мести или заказа (((( правда на самом деле наверное посередине,загадки смерти есть и они налицо ,посмотрим что менты по ст.115 УК нарасследуют …почему то хозяин сайта Лев ,где то запропал 🙂 может он больше знает?…

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Добрый вечер, Александр71! Проверила сайт Монтян — там всё на месте. «Что написано пером… — по-моему, это как раз про Монтян. Если вас интересует эта статья, тогда просто откройте сайт и жмите на «Статті».

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Добрый вечер О-Ба-На! я имел в виду,что за это время читал и др. статьи,в том числе и положительные,с отзывами соседей (но не коллег) про нее…но не могу вспомнить где это было,и ссылку поэтому не мог дать…А Монтян я читал,на ее сайте, повторяю,как то мне ее мнение показалось чересчур заангажированым,не знаю,может просто из за ее стиля,лично я эту женщину упокой Господь ее душ не знаю,сказать нечего.. поглядим…как дальше будет…

    Ответить

  3. Александр71:

    Да это ж не мое утверждение,а ее коллеги Яворивського 🙂 ,во всех инет изданиях было,я здесь тоже где то приводил ссылку вот похожая
    http://www.segodnya.ua/news/14276578.html
    зы.про научные работы Тимошенко и Януковича лучше не надо 🙂

    Ответить

  4. Василий Татовцев:

    Александр71, Юлия Тимошенко по специальности экономист-кибернетик,окончила ВУЗ с отличием, имеет в своем активе более 50 научных работ. Вот Виктор Янукович действительно имеет диплом магистра по международному праву и еще два высших образования, при этом Анну АхмАтову называет АхмЕтовой,а русского писателя Антона Чехова — великим украинским поэтом, Василия БАбеля путает с Августом БЕбелем, зато отменно владеет уголовным жаргоном и часто путает бараний хвост с северным сиянием, посылая неугодных ему к евоной матери, как об этом недавно поведал создатель ПР Рыбак. В общем, нынешний президент является типичным представителем большинства жителей Донбасса, но это не плюс, а большой жирный минус.

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Почему-то только сегодня заметила ваш комментарий. Согласна на 100%. Могу только добавить — лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

    Ответить

  5. О-Ба-На!:

    Ещё одно забыла — сбылась мечта идиотки. Всё-таки вышли адвокаты со своими проблемами на свет божий, провели пресс-конференцию. Пусть без повязок на ртах и без наручников, но это уже ПОСТУПОК.Правда же?

    Ответить

  6. О-Ба-На!:

    «Адвокат в суде становится бесправным, а в последующем бесправным в суде становится клиент адвоката.» — Я позволю себе развить эту цепочку (пофантазирую)… итак, клиент адвоката вдруг начинает понимать, что независимо от того, есть ли у него адвокат, он, клиент, всё равно не получает правовую помощь. И к какому выводу может прийти клиент, господа адвокаты? Не является ли такая ситуация угрозой профессии адвоката, как таковой? Вот возьмут и решат люди (клиенты), что просто нет никакого смысла тратиться на защитника, который не в состоянии защитить? И что с этим делать? Похоже, что придётся как-то отстаивать сначала свои права, чтобы не оказаться бесполезными и невостребованными в судебном процессе. ?!?

    Ответить

    Владимир Стецюк. Отвечает:

    Совсем не к месту ирония… Если брать критическую массу — то адвокатов намного меньше, чем тех, кто хотел бы ихними услугами воспользоваться… Адвокаты могут и потерпеть малехо… А вот потерпит ли незаконнозадержанный Ваш какой нибудь родственник, ил захотите ли Вы потерпеть, если не дай Бог, срочная помощь адвоката понадобится Вам? Я очень часто сравниваю свою профессию с профессией врача… Знаете, я достаточно давно практикую, и уже достаточно давно в нашей стране мне кажется, что я не юрист, а психиатр… 🙁

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Уважаемый Владимир, я даже не представляю, в чём вы усмотрели иронию. Я говорю об УГРОЗЕ вашей профессии, искренне считаю, что эту ситуацию надо не пережидать, как вы пишете, а хотя бы попытаться её изменить. Ведь вы — люди не просто интеллигентной профессии, вы — люди, обладающие знаниями, которыми, увы, не обладает большинство населения. Ведь можно было бы выйти, скажем, к министерству юстиции или куда-то ещё с завязанными ртами и связанными руками, предупедив об акции СМИ. Представляете, какой резонанс? Рискованно? — Наверное. Поэтому лучше подождать. Вот только каких изменений вы надеетесь дождаться?

    Ответить

    jamper Отвечает:

    Увы,среди огромного количества людей имеющи дипломы юристов,да и удостоверений адвокатов,ПРОФЕССИОНАЛЫ встречаются крайне редко.
    Ведь даже в Киеве таких не более нескольких сотен.
    А то все больше- решалово.

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Знаете, jamper, когда-то,много лет назад я выговаривала одному такому юристу (я их называю юриспрулентами) всё, что я о нём думаю. Я ему рассказала, как происходила его головокружительная карьера: семи- восьмилетка ? какое-нибудь СПТУ+вечерняя школа ? армия и ура! после армии на вступительных экзаменах ни знания, ни интеллект уже роли не играют. И вот, эти самородки, не имеющие реальных знаний ни по одному предмету, почему-то шли именно на юридический факультет. И в результате получилась та судебная система, которую мы выхаркиваем уже десятилетия. И конца-края не видно. Потому что приживаются и процветают в этой системе именно абсолютно неразвитые, не способные излагать свои мысли… Это я загнула, конечно — откуда там мыслям взяться. Только не обвиняйте меня в снобтзме. Я очень хорошо вижу разницу между теми, кто трудом и упорством пробивает дорогу в жизни. и теми, кто проползает просто куда удаётся.
    А знаете, с кем я разговаривала много лет назад о его неразвитости? С бывшим судьёй Соломенского района г-ном Мойсиком. Которому удалось наколядовать достаточно средств, чтобы стать, не побоюсь этого слова, народным обранцем.

    Ответить

    Лариса Отвечает:

    О-Ба-На!У меня к вам несколько вопросов .
    1.Почему меня должны УДОВЛЕТВОРЯТЬ (!) аудиозаписи из зала суда и жена Луценко ? 🙂
    2.А чью линию должен проводить судья ? Неужели подсудимого ? 🙂 Может быть ,всё таки , задача судьи быть арбитром между сторной защиты и стороной обвинения ? В действиях Киреева есть немало ошибок и огрехов . Но не такой уж он монстр ,как вы пытаесь его представить . Кстати ,а вы , хоть раз ,слушали аудиозапись суда ?

    3. Зачем я сущаю эти записи ? Да затем ,чтобы иметь собственное мнение о происходящем на заседании .
    Так вот ,если бы я позволила себе в суде употреблять те слова и выражения ,которые использует Тимошенко , меня судья пинком под зад выбросил бы из зала суда .А ей всё сходит с рук ! Почему ? Она даже его родителей оскорбила !
    Я ,как- то попыталась в суде говорить с судьёй несколько эмоционально . Меня быстро поставили на место . С тех пор — только трезвый ум и холодное серце !

    Ответить

    jamper Отвечает:

    1.Интересно,Вы подсчитали статистику удовлетворений-отказов «судьи» прокуратуре и защите?
    2.По какой статье хоть какого закона арестована Тимошенко?
    3.Как Вы расценили бы действия этого ефрейтора,если бы он вел таким образом суд по отношению к вам?

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    страшно даже у Вас спросить уважаемая О -Ба Н-На …а какое же у Вас образование? 🙂 неужели у физиков,математиков,экономистов или еще там кого все хорошо?И какие Вы лично видите пути развития отправления правосудия если не секрет?….ну так без лозунгов…

    Ответить

    jamper Отвечает:

    Добрый вечер Александр!
    Скажите,Вы ведь пользуетесь электричеством,наверняка и водопроводом,уверен что ездите на авто,поездом,и летаете самолетами.
    И ведь доверяете этим теническим гаджетам,не так ли?
    А ведь все это сконструировано,создано и функционирует благодаря людям,которые называются ИНЖЕНЕРЫ))
    Так вот,МЫ ТОЖЕ ХОТИМ ДОВЕРЯТЬ людям(надеюсь)которые называют себя ЮРИСТ.
    сорри если резковато.
    Но,увы…Оба-На права.
    В ГУМАНИТАРИИ в МАССЕ шли не всегда люди с которыми можно содить в разведку.
    Да,поговорить-это не дом построить.

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Доброго дня jamper!ну я не знаю возможно по Вашему мнению гуманитарии приносят обществу меньше «пользы» чем технари,это как говориться каждому свое :).По поводу доверия,я думаю Вы не меньше моего также хотите доверять водителю,который везет ваших детишек в лагерь,повару и воспитателям ,которые не отравят их в лагере и врачам ,которые будут лечить ,а не за деньги направлять в прикормленные аптеки покупать лекарства и так далее и т.п.Это все наше общество,другого не имеем и мы везде имеем проблемы.Может быть именно сейчас ,для Вас лично и встал вопрос,так называемой справедливости,но он точно так стоял и для других граждан .Вы вот лично как воспринимали действия судов,когда «царювали» наши нынешние подсудимые,третий тур выборов,посадки Кушнарева,Тихонова или того же Колесникова?Я так понимаю,что не так негативно как сегодня…а ведь там похлеще вообще было,по тому же Колесникову,там были не просто натянутые ГПУ обвинения,а заведомо ложный донос,по которому человек сидел в тюрьме…так что справедливость как мы видим у каждой власти своя.Или вот другой пример,кто для Вас из юристов будет справедливее? Один юрист -адвокат берет с «детей войны» 1500грн за составления иска и подачу его в суд,другой юрист-судья за 2500грн зарплаты в местном суде пачками рассматривает эти дела и удовлетворяет их,третьи юристы из правительства той же Тимошенко в ПФУ и др.ведомствах говорят что денег нет в бюджете и заставляют людей годами мыкаться по судам из за этих несчастных нескольких тысяч и какой юрист по Вашему «хороший» в данной ситуации ? :)так что мое имхо ,это все сравнительно…

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Уважаемый Александр71, я гуманитарий, окончила иняз ещё в прошлом тысячелетии, в ту эпоху, когда все вузы, даже консерватория, не назывались университетами. И мне это очень нравилось — иняз, инфиз, КИСИ и т.д. Каждый вуз имел своё лицо. С юристами познакомилась в процессе жизни. Скорей всего потому что я по сути своей скандалистка (по крайней мере есть люди, которые так считают) и идиотка (как теперь уже начинаю думать я). Скандалистка я потому что не готова мириться с любыми предлагаемыми обстоятельствами. Лагидне телятко — это не про меня, из-за этого постоянно несу в жизни всякого рода потери. Но для меня очень важно самоуважение. К сожалению, с компромиссами у меня тоже не сложилось. Это плохо. Это означает ущерб в развитии. Но если честно, я думаю, что нашей системе немножко не хватает таких идиотов, как я. Судебной в том числе. И в политической. Ведь по большому счёту абсолютно никакой роли в стране не должно играть, а кого же выберут президентом. Должны работать законы, а граждане страны должны не прогибаться под власть, а очень строго её контролировать. И иметь возможность в любой момент пнуть её под зад. Ну вот. Хотела вкратце, а получилось длинно. Спасибо jamper за поддержку!

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Добрый день уважаемая О-Ба-На! ! ну так я полностью согласен с Вашим мнением по поводу функционирования государственного аппарата,так и должно быть в идеале.Может быть я Вас вчера не совсем правильно,понял,мне показалось что Вы считаете,что причина состояния нашей страны в юристах 🙂 до речи, Тимошенко тоже вроде бы имеет диплом юриста-международника.На самом деле,я думаю Вы со мной согласитесь,образование и специальность не имеют абсолютно никакого значения,за эти 20 лет кто только нашу страну не «строил» и технари и гуманитарии ,а результат мы видм какой…

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    Здравствуйте, уважаемый Александр71, мне кажется, что результат, который мы видим, — это то, чем мы обязаны самим себе. Власть очень любит свой народ — такий мудрий і толерантний. И как же его не любить: власть крадёт — народ не возражает, власть врёт на голубом глазу — народ опять не против, власть диктует, куда идти или не идти, что можно говорить и делать — народ и это хавает. А власть не экстрасенс, в сложившейся ситуации у неё нет никаких оснований полагать, что народ чем-то недоволен. Народ прогнулся и молчит — значит усё в порядке. Только кучка сумасшедших бабушек чем-то недовольна. Ну так кто станет обращать на них внимание?! Я только могу сказать, что сама по себе эта ситуация не рассосётся. Не нравятся бабушки? Украсьте улицы молодыми, красивыми лицами, солидными юристами в элегантных костюмах. Или убедите своих детей не связывать своё будущее с этой страной, потому что здесь ничего не изменится. И обратите внимание — я никого не призываю поджигать автомобили и громить витрины…Не надо демонизировать власть, от нас самих зависит гораздо больше.

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Все правильно,только есть одно но..,кто эти люди которые могут что то кардинально изменить,придя во власть? Вы таких знаете? я нет..к сожалению

    Ответить

    О-Ба-На! Отвечает:

    И я не знаю. Увы! Поэтому я и говорю, что конкретные люди роли не играют. Важно то, насколько мы, НАРОД, сможем контролировать власть. Практически во всём мире это удаётся делать и люди живут человеческой жизнью. А у нас ещё вчера юсченко стоял на трибуне и говорил людям «Я вас молю, не йдіть», а завтра он чуть ли не переезжает в Мерседесе людей, которые пришли просить, чтобы им вернули незаконно отнятую землю. СМИ об этом честно рассказали. А какова была НАША реакция? Правильно, нулевая.

    vitaliy Отвечает:

    Как математик отмечу, что профессия юриста больше похоже на професию математика, чем гуманитария. Так же нужно доказывать и оцениватьдоказательства. Все должно быть логично и строго. А еще справедливо. Это уже гуманитарная часть души юриста.

    Александру 71 скажу, что у математиков, физиков и др. представителей науки проблем много. Все живем в одном обществе. Поэтому говорить, что кто-то лучше или моральнее неправильно

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Если Вы заметили я именно этой точки зрения и придерживался,отвечая jamper :)Не сторонник распределять граждан по профессиям или регионам.

    Ответить

  7. Александр71:

    Да накипело у товарища,видно,особенно характерно упоминание про проблемы туалетов,воды и т.д. только вот упрек не по адресу,это все к товарищам нардепам,куда входили до недавнего времени и нынешние подсудимые и будущие,которые сейчас там сидят…что те,что эти готовы себе любимым выделять сотни миллионов,но только не на суды для граждан.Касательно «прерывания» речи адвокатов,тут тоже должна быть золотая середина ,безусловно и там и там существуют перегибы,я лично тоже бывает «поправляю» и прошу говорить по существу..везде должно быть взаимное уважение,у суда к обязанностям и правам сторон,у тех же сторон к пониманию процесса отправления правосудия,в том числе и загруженности судьи…

    Ответить

    jamper Отвечает:

    Добрый день!
    Я уже забеспокоился даже,так долго Вас не было.
    Что там СБУ против КАС ополчилось?))

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Доброго дня уважаемый jamper! не совсем понял,Ваш пост ко мне или…??? я здесь каждый день заглядываю ,читаю 🙂 спорить о политике нет смысла,а профессиональных дискуссий вроде как нет…:

    Ответить

    jamper Отвечает:

    так тут не только проыессионалы-юристы))))
    Но и такие ка я,интересующиеся,и болеющие)))
    Вот я боюсь,например,что меня вместо штрафа за превышение скорости,в недалеком будущем и в тюрьму упрятать смогут.
    Я уж не говорю о таких вещах как КРАМОЛЬНЫЕ писания в инете)))
    Ведь это уже вещдок,как определил Ваш «коллега»?

    Ответить

    Игорь Талавер Отвечает:

    Законность начинается с нас самих. Если бы каждый взял за правило соблюдать хотя бы элементарные правила то и жить было бы легше. А у нас просто все начиная от рядового обывателя до власти имущих просто кладут на всё законодательство. И это касается и превышения скорости. Законодательство у нас худо-бедно СРЕДНЕ-НОРМАЛЬНОЕ. Првильно заметил автор статьи — хоть новый нормативный акт хоть старый ……всё упирается в элементарное ИСПОЛНЕНИЕ.

    Ответить

    Александр71 Отвечает:

    Не совсем понятна Ваша ирония,может я ошибаюсь…касательно действий председательствущего по делу,как мне кажется я предельно ясно высказывал свою позицию,мнение конечно может высказывать каждый,Игорь Талавер очень точно подметил:» …Законность начинается с нас самих..»Надеюсь Вы ведь не считаете,что «сажать начали»при яныке? 🙂 сажали точно так и при наших «героях» и они это прекрасно знали ,только в отличии от них люди там спят в три смены,по очереди,поэтому проблема не нова…и законодательство не изменилось 🙂 по луценковскому законопроекту,введенному в действие ВРУ за превышение скорости Вас всего лишь оштрафуют 🙂 так что ничего нового,всем по заслугам…каждому по содеянному…собственно не пойму,что нового Вы в этой стране увидели? 🙂

    Ответить

    jamper Отвечает:

    Сажали всегда,и будут и впредь.
    Вот только теперь могут (и сажают) за просто так.
    Пример-пенсионерка,отрезавшая ленточку с венка,приравненную почему-то к ГОСУДАРСТВЕННОЙ символике.

    Ответить

    jamper Отвечает:

    А как Вы бы оценили статью Любомира ГУЗАРА?
    http://www.pravda.com.ua/columns/2011/09/7/6566017/

    Ответить

    Лариса Отвечает:

    Прочла ,не поленилась .Не впечатлило .
    На словах — церковбь отделена от государства ,а значит и от » державної юриспуденції » . На деле — всё давно смешалось и переплелось .

    Ответить

  8. Игорь Талавер:

    На счёт туалетов в суде метко подмечено! ))))) Оправлять естественные надобности в судах можно только судьям!!! А остальным — пожалуйста под кусты… вокруг суда … если смогут.
    Даже элементарное не могут предусмотреть! а что уже говорить за само правосудие. И чуток поправлю автора….судьи и не сами пишут решения. зачастую эти решения штопают их помошники….а судьи их потом провозглашают. У меня был интересный случай, когда судья оглашая приговор сама от удивления подняла брови вверх от удивления (от того что она читает….). Со стороны смотрелось очень смешно…жалко не было видеокамеры под рукой…. А на деле было очень печально. Решение мы потом изменили в апелляции…..да и там удивлялись как судья с опытом могла принять такое решение.

    Ответить

  9. Лев Ходаковский:

    Они и раньше были не простыми … просто сейчас их станет больше … Молодежь насмотрится Киреева и айда чудить … я например уже отмечаю усложнение многих процессов. Ну меня это особо не пугает … прорвемся 🙂

    Ответить

    jamper Отвечает:

    А вот тут я с Вами не согласен.
    Может пора уже перестать ПРОРЫВАТЬСЯ и «шашками махать»?
    И перейти к нормальным словесным «баталиям»?

    Ответить

    Лев Ходаковский Отвечает:

    Эти словесные баталии идут очень долго. Например каждое мое дело … это и есть «словесная» баталия. Например, вчера по не очень сложному делу писал апелляционную жалобу … окончил подсчитал количество страниц … получилось 14 страниц. А у многих адвокатов существует такая установка … что судьи документ больше 3 страниц … просто не читают, но с другой стороны …. количество нарушений таково, что меньше чем на 14 страниц описать их не получается … Итак практически каждое дело … поэтому слово «прорвемся» в моем случае означает, настойчивость и напористость в достижении своей цели … а это и есть в какой то мере «словесные» баталии в письменном виде … 🙂

    Ответить

  10. jamper:

    Господа адвокаты,господа судьи!
    Не кажется ли вам что на примерах судов над Тимошенко и Луценко в стране создаются очень опасные преценденты?

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code